10月26日，在北京举行的AI大数据加速器发布会上，6为投资界嘉宾以“AI大数据领域的投资机会”为主题进行了激烈的探讨。汽车智能就相关细分主题进行总结：“AI市场到底有多大”、“‘明星’创业者还是‘草根’创业者”、“AI领域下一个风口”“AI创业2B还是2C”。以下为现场实录。与会嘉宾名单如下：中科创星合伙人：米磊（主持人）梅花天使合伙人：吴世春明势资本合伙人：曾颖哲真格基金合伙人：郑朝予蓝驰创投合伙人：姚欣达晨创投合伙人：于志宏 AI市场到底有多大？米磊：我们今天的论坛都是关于人工智能投资方面的话题，今天在座的各位都是咱们国内非顶尖的机构的合伙人，都是投人工智能专业的。我先抛一个话题我们大家先讨论一下，你们认为人工智能现在这个市场机会，刚才竹帅也说了比互联网大一千倍，你们认为是什么样的情况呢？还有一个问题，人工智能的时间点，你们认为是在互联网哪一年，是BAT成立那一年，是比BAT还早，还是比BAT还晚，大概什么时候呢？曾颖哲：我是明势资本合伙人之一，我们在AI大数据方面一直非常专注寻找早期的创业团队，对这两个问题，我觉得不是那么好回答。如果定量的说这是互联网的一千倍，或者十倍，或者怎么样，我觉得现在阶段不是很好的预判，但是比移动互联网机会要大，我们的看法是确定的。因为我们也知道移动互联网是连接人，但是我们现在也可以看到，即使互联网是从1994年开始，PC互联网，移动互联网如果把它从苹果iPhone时代开始，发展这么多年，大家看到它最重要的一些领域，其实还在第三产业的项目。但是我认为战略这个事情是可以整合在各行各业里边去提升各行各业的效率，很有可能我们看第二产业，我们不太触及第一产业里边都会有，所以我确信AI是比移动互联网更大的产业。时间点的话，其实就是预测未来，时间点让我说的话，我现在觉得和移动互联网，因为大家都在2000年成立的。虽然我们觉得AI有一些早，但是不要忘记人工智能这件事情是从60年代就已经开始了，当时有专家系统，然后2000年前后有（英文）的事情，也是机器结构。但是我们现在认为，随着计算能力和数据量的发展，会进入比较快速的阶段，所以我会把它看成跟BAT成立差不多的年代。姚欣：大家好，我是TVB网络电视的创始人姚欣，现在也在蓝驰创投做合伙人，也在投资这个方向。关于主持人的观点，当年我创业的时候，我04年开始创业，创业的时候，投资人对我们的期待是，如果你们成为一家十亿美金的公司就非常优秀。但是今天的互联网公司，别说十亿美金，百亿美金就很多了，甚至BAT都是千亿美金规模的公司，这说明什么？说明我们对于未来的想象永远缺乏想象力。特别是大家众所周知的大方向里，包括现在说的人工智能、大数据方向，我认为这个行业比我们想象要大的多。如果真的跟今天的互联网比，至少是一百倍，甚至更大，原因是在于今天技术成长的速度，对于产业和对世界，甚至对文明的改变往往超出互联网的层面来谈，所以这是足够有想象力的大市场。 另外关于现在所处的阶段的确很难说，我只是觉得，如果从迹象来表明的话，我们现在看到的，刚才韩教授也展示了一些主线，其中一句话非常好，大象无形。其实我觉得今天当我们都在谈AI的时候，证明这个产业极度的不成熟，等到有一天大家不再谈AI了，这个产业就成熟了，所以现在大气还没有开始，尚未揭晓的阶段。于志宏：大家好，我达晨创投的于志宏，因为我们相当于是互联网后期的公司，所以可能对于产业脉络的发展接触比较深的。刚才的问题，从我的角度来看，AI这个事情包括以前的大数据，包括商业进程衍生出的东西，其实已经在我们很多行业已经应用了，作为一个产业，如果没有这个内核在里边大家就没有竞争力，所以从我的角度来判断，我觉得一千倍可能还不止。因为所有产业都要应用，比如前面讲的，移动互联网互联网所做的事情更多在渠道上面，或者运营方面等等，但是未来AI什么时候应用，它涉及我们产品本身，包括供应链等等，这是非常长的时间，可能我们一辈子做的东西都是围绕这个来做，包括医疗，没有AI在里边，可能就没有前景，从这个角度来说是非常重要的。你说现在的节点，因为我们投2B公司比较多，很多领域在AI方面应用非常多了，已经在很多领域应用了。现在说可能有一些领域大概像2000年互联网泡沫，大家都很熟悉的那些东西。但是在其他一些产业里边还正在发生，正在慢慢改变我们的生活环境，所以未来还是有很长的路要走的。吴世春：大家好，我是梅花天使创投的吴世春，我们投资比较早期了，主持人刚才说这个产业，是互联网的多少倍。刚才提到了一点，在2000年时候说互联网，现在所有的公司，或多或少都会跟互联网已经有了结合，所有的公司，比如人工智能等等都会变成一个行业的一部分，整个社会的顶尖力量，变成了基础设施，从这方面来讲它会比互联网大一百倍的机会。如果从时间点来说，我觉得还是刚刚发育的，在2000年左右的时间，资本开始投资，从早期到后期都在不断的成长，都在不断的谈大数据。所以像在这里边赚了很多钱，上市的公司，它处于非常早期的阶段。郑朝予：谢谢大家，我是真格基金的合伙人郑朝予，大家刚才听了徐老师的演讲，以我个人来看，我觉得是百倍，千倍，我个人认为它等于就是互联网。其实大家看，其实AI本身就是计算能力的提升，那下一步我觉得是一个升级，我觉得前段时间整个投资界比较擅长把一些词炒的很火，比如像物联网。其实我们手机终端也是其中一个，只不过我们未来运算速度会更高，AI是其中一个很好的解决方案，所以所有商业用AI的方式，无商业AI，无商业互联，无商业没有这些数据化工具的提升，所以技术是让生活变得更加美好，让商业变得效益更好，让社会变得更加的为名。那将来的话所有的技术其实是一代一代的升级，其实就是我们所看到商业文明的一种表达方式。之所以在时间上来看，我觉得更像是在互联网2000年之前，可能接下来会有更大的（英文）的出现，有更多基础设施的出现，然后有更多的顶层算法芯片这些基础设施的出现，是对下一个AI的升级。“明星”创业者还是“草根”创业者米磊：谢谢大家，大家的观点基本上总体来说比较一致，人工智能这个行业应该是比互联网行业还要更大。正是因为大家认识到这个观点，下面问题就来了，现在我们人工智能很多项目，现在的股值还是非常高的。可能因为当年做互联网的时候没有那么多投资机构，现在投资机构越来越多，天使VC慢慢出现了。当资金出现的时候，大家都看到人工智能的机会，就会导致有很多项目股值很高，所以说想问一下大家，大家是怎么看这个事情。一个是当你面临有很多明星的创业者出来之后，很高的股值，投入一亿两亿美金大家都不想进。另外一个，你是投这种项目，还是愿意投一些股值相对低一些，创业者不是明星，但是他比较接地气，但是他的方向和表达，可能需要你不断的培养他，你可能帮助他，这两种项目大家更希望投哪种项目。姚欣：我先来接主持人的话题吧，我觉得对于两类项目来讲都不是最大的投资机会。因为结合刚才达成的共识，现在还处在非常早期的阶段，所以说不管是明星创业者，还是说今天是作么草根的创业者，我当年是大学休学创业，都要经历一个非常漫长非常痛苦的长期存在，投资者也做这样的思考和心里准备，这个事情不是大家抬手能够着的，而是经过几次痛苦重生式的迭代，才可能看到产业光明的一天，这个英雄才有用武之地，才能真正活下去。我反而认为，其实这个阶段，我也抛一个观点，我觉得投人工智能的公司是没有价值的，意义不太大，相反你看我们标题写的是AI大数据加速器，我们也在押宝。也许未来人工智能还需要十年甚至更多时间的发展，但是我们能不能把基础设施投一下，基础设施先建构建构，所以我们提到了大数据，提到我们做很多数据上的积累，这个是未来真正人工智能时代投资做个预先的准备。我们现在投思科等等，真正离所谓的互联网，或者离AI时代投资还很远，所以今天不管这个公司股值如何，这都不是最重要的，股值如何只是决定你最终能挣多少钱，公司能不能活下来的核心，还是在于有没有百折不挠，经受住九九八一难团队更为关键，这是我的观点，谢谢。曾颖哲：我同意姚总的观点，估值的高低对我们来说并不是核心的问题。因为我们是做早期投资的，当然我们做投资比较早。我们回过头来想AI事情本身来说，AI现在很火，刚才也说了，是因为最近计算能力，还有数据量造成的，大家探讨说AI已经开始到了这个时间点，这件事情核心问题就是计算能力，数据量以及人才。现在很多时候，AI的项目高股值，就是人才架构。因为AI创业确实进我们之前创业不一样，它需要长时间的积累，在这个时候，我们看很多著名的学校，这些教授出来创业，大家都是秉持人才的价值。其实从应用上来说，我认为这还在探讨的阶段。如果我们看历史的话，其实技术的发展从来就不是技术本身驱动的，而是在需求驱动的。我们再看项目的时候，更多判断这个团队究竟对需求挖掘的多深，除了刚才说的基础设施层面之外，更多的是他对用户的理解有多深。说白了，战略创业，跟其他行业的创业区别很大，但是关键还是人才价值，所以我认为不会用股值的高低来判断投资的。于志宏：我觉得股值高是一个新常态，什么东西热什么股值高，怎么避免这种事情，所以我们还是要看商业的本质，在产业跟行业结合的话。在这个过程中，如果你在产业，或者行业来看，它的行业脉络里看事情的时候是需要提前进入的。比如大数据，我们现在投了有十几家大数据的企业，在去年下半年获得了非常高的价值。那我们在投资的时候，是它的技术对行业的影响力，是不是未来的商业前景，根据这些进行投资。所以我觉得从一个投资结构来讲不应该跟风的，应该有自己的判断和逻辑，包括我们在人工智能和大数据也好，我们更多结合行业来看，不是刚才讲的，我们创业，如果没有产业形成的话，你这时候做起来还是比较难的。刚才我们嘉宾讲了特别独到的见解，就是跟产业的结合，我觉得这个就是真正跟产业紧密联合在一起才是主要的，不是随便说出来创业，或者怎么样，那这样的话我们就投资不可能的，我们更理性的还是看创业团队的能力，这也是作为我们投资的一个经验。吴世春：我觉得从这个角度来说，股值是根据，因为投资是投资未来，股值是根据这个行业未来规模会有多大，如果有稳定的团队的话，我们才会投。如果我们把人工智能当做1999年，2000年左右的时候，从那时候开始到现在，无论什么时候买腾讯的股票都是对的，所以当一个产业处于整体规模很小的时候，只要你运气好，就会能够得到你想要的结果，这是非常重要的。郑朝予：我非常同意他的观点，比如我们刚刚出来创业的时候，我就不说具体的数了，为什么？客观上来讲，确实人很贵，特别像我们的光伏产业，生产光伏的发电板成本，比发电板一辈子产生的电还要多，这是不经济的。今天很多人研究战略做出来的看法，其实有些行业用人解决可能效果会更高。其实我想跟大家分享一个例子，我们投过一个项目，当时也不贵，是做机器人，当然他过去积累了很多的数据，虽然是电商领域的。但是我们发现这个团队，最后发现不仅是AI采用了。我举个例子，AI的算法，比如通过（英文）大家自己回去部署，大家把一些算法是开源的。最关键的是什么？这就相当于一个化工厂，你有化学方程式，你就可以把化工厂建成了。其实你要知道你有了方程式还找到建工厂的人，还要找到采购原材料的人，还要找到安全负责的人，还要把这个给卖出去的人，这才是完整的AI的技术方案，把这个事情做起来，往往大家讲不是一批贵的AI科学家完成的，所以回到我上面的观点，其实AI只是其中一个能力的提升，到最后还是做一个商业做一个局，一个CEO是不是有这样的大局观，但是我们看到，他一定是下一步更高效的解决方案，不管价值多贵，我觉得只要遇到非常好的团队，我们都应该去投。AI领域下一个风口米磊：大家都有一个共识，现在投人工智能，是人工智能创业非常好的时候，所以大家一起努力。现在下面在座的很多人都是创业的小伙伴，他们非常想了解一下各位投资人，你们最看好的是人工智能哪些方向，哪些行业是最愿意投资，或者说未来最有机会的，你们愿意投，他们就往那方面发展。于志宏：其实智能的定义，如果根据嘉德纳德（音）定律就是智能，其实是九小类三大类，最基本的划分就是图形、语言、逻辑，这是第一层。接下来是经验，音乐，比如肢体运动，这是第二层。那第三就是人际关系等等。其实现在的话，所有的人工智能，以及形成网络的模型，处理最好的还是在第一层，就是逻辑，然后自然语言，然后是图形，几乎所有的各个行业的利用，基本偏向于这三个方向。在这个领域里边，在很多垂直领域里边是把它做好。但是第二层很有意思，大家知道有一个软件，大家把照片输进去变成印象派的画，这背后用的就是人工智能。这个上市以后，它短短两周的时间获取了六千万的用户，这是通过人工智能表达艺术的概念，当然最终商业化还没有完全形成。所以我想表达的观点是，在第一层面，大家看到当你有一个好的战略团队，有一个好的行业解决应用的团队系统，能找到这个行业的痛点是可以做的，比如说像医疗、金融。再比如像工业4.0，如果你有兴趣在第二层人工智能，以及在底层的比如一些APP，编程可编译芯片这些领域当然是很长远的事情。我们知道芯片的创业，没有三百万的突破量是很难挣钱的。那像这种的话，如果你是一个长期去做这件事情，并且把产学研去做一些整合的，愿意长期走这个赛道有真知的团队，我们是这三层，第一层建立三个利用，第二层根据智能的，我们的经验是第二层，第三层就是基础设施的顶层，在这三个方面团队有多年的积累，都是现在大家比较关注的东西。吴世春：我们投资比较早期的，我们还是看看团队是不是一个技术加专业很牛的初创团队。如果只是把技术算法做出来，现在人工智能破冰期还没有到来，如果你只是用这种技术，或者被行业利用，对需求希望不清楚，如果没有造血能力的话，在人工智能这块你的企业会面临很大的问题，所以我们负责的团队，把东西做好，再把东西卖好，所以我们投了很多在电力应用的，在安保应用的，包括在机器人应用的，包括在军用领域应用的这些层面。郑朝予：我们来看，现在我们在产业端还不够，刚才讲到，有了大量的数据之后才能使我们算法更精准，所以才有更智慧的决策。所以这个是非常重要的，比如做跟语音识别相关的前端的东西，包括摄像的，包括跟扫描类的，包括跟产业结合做决策的，做测量的等等，我们基金跟各个行业的结合是非常大的机会。第二，我们还是在一些智慧工厂是一个大的方向，我们做了一些机器人，比如AR小车等等，在智能的支撑机构，这是我们的一个方向。另外还有大数据云端的方面，一定是跟行业垂直，重度结合的应用是我们最重要投资的方向。姚欣：蓝驰是最早美国成立的一个基金，也是做科技创新的公司。那在国内来讲的话，也对国内企业进行投资，如果谈到这块，我们对整个领域的看法，我觉得从两个层面来说，一个层面是行业应用的层面。我自己的体会两件事，一个就是旧瓶新酒（音），另外一个是数据能力，这是我们非常投资关注的地方。大家看今天真正的AI时代还没有到来，肯定会经过产业缓慢发展进化的过程。所以这个时候来讲，它的商业，产业和行业特点是不变的，大家可能都采用一些新的技术，新的手段来区域性的提升效率，这个我们认为是旧瓶新酒，知道你对新技术的利用，更看重你行业的股值。第二我们看中数据应用，就讲未来一切商业模式，一切商业创新，包括AI时代的到来和基础数据处理能力，在未来时代没到之前我们先看你的数据收集处理能力如何，就是从行业来讲是从这个角度来讲。如果从技术角度来看，我们更偏向于刚才谈到基础设施底层技术这块，第一我们想做到真正技术创新还是非常难的，做的更多是继承式创新，简单来讲就是把已有的技术进行组合，进行产业化的升级。比如谈到硬件，硅谷已经没有敢投硬件了，都跑到中国来投了，或者制造的环节，未来先进制造在中国领域的诞生，这是趋势性的事情，所以我们更看中有技术型公司，在多个领域中应用集成的集成式创新领域，这两个方向，我们都会投，当然也会更加聚焦AI这个阶段来投资。曾颖哲：我们这边之前也讲到，如果我们看这个方向的几个公司，第一类是像BAT这样的公司，它有海量的数据，所以它会使用这些数据做一些精准营销，匹配也好。第二类公司像IBM这样的公司，是给行业做解决方案。第三类是现在的创新的公司，以及聚焦在我们垂直行业里边，利用独特的稳定的数据源，在这个方向的创业我始终认为数据源是很关键的。很多时候我们看项目的时候，经常会问如果你去做精准营销，你怎么说你的数据源会比别人更好，所以说我会建议创业者在这个上面需要多加一些考量。另外一个对于整个的行业深度的整合，AI其实就是一个技术，它可以提升各种各样的效果。我们看技术发展到什么样的程度，究竟能不能应用到这个行业里边去，对行业的提升会有多少。因为毕竟我们做创业也好，我们必须遵守商业的核心本质，我们还是要挣钱的。特别AI如果是早期的话，我也考虑自己用什么样的方式，让我活下来，走到这个时间点。如果是从特定行业的话，我们基金来说我们非常看好自动驾驶和出行这样的领域，因为时间点差不多已经到了，在美国已经是半成熟的行业了，接下来我们会觉得这行业是我们投资的方向。AI创业2B还是2C米磊：大家讲的有一个核心点就是人工智能的发展，其实要取决于它的基础设施是不是成熟，人工智能基础设施就是我们常说的，首先得有大数据，计算能力要够，有没有更好的算法，现在来看，这几种都在加速发展的，所以实际上如果大数据积累的足够多，也是一个促进的过程。刚才也提到，中国人工智能是非常大的机会，第一个就是人工智能的大数据在中国重要，因为人多。另外中国人做硬件，中国人在美国做不了硬件，最核心硬件不让中国人做，可能华人在顶尖发表文章是最多的，华人在人工智能领域也是最多的，加上计算机中国的计算能力，现在已经超过美国了，所以说中国基础设施会远远超过美国，中国人工智能机遇会大于美国。就是过去的互联网我认为是谷歌，上一代跟中国，美国互联网领先于中国，这一波如果中国做成功的话，人工智能是中国弯道超车的一个方向。因为我是中科创星我们提出硬科技，我们认为硬科技人工智能领域芯片，制造，科学等等这种为代表的人工智能，是硬科技的皇冠，人工智能现在为什么今天这么热其实它代表的中国现在正处在模式创新到技术创新的阶段，所以说我认为这是未来非常大的方向，人工智能是我们这里面最拔尖的行业，这个行业代表中国创新，中国人的创业，可能从过去的模式创新已经慢慢走向技术创新这是一个非常大的机遇。最后还有一个问题就是，大家认为人工智能是先做2B，还是先做2C，有没有投这些领域的？人工智能投资，大家聊投数据和行业比较多，但是有没有投2C的。郑朝予：我们投过一个公司，2C大家想象当中，其实是很好的应用，大家用（英文）其实就是人脸识别，在你鼻子上加一个小红点，或者加耳朵。也就是说这些小小的科技创新，让我们生活变得更加的美好，因为科技特殊的创新点，还是非常快的，所以成熟的应用还是在两个方面，一个是图形图像，另一个是自然语音。大家看谷歌最新聊天的工具，（英文）有点像这个方式，主要是在这个成熟的领域。曾颖哲：这个问题是很有趣的，如果从我们之前谈到的这些来看，似乎大家都在聚焦在移动互联网上。我们回过头来看，我们看最关键的是什么？最关键是数据源，我们发现像亚马逊的（英文）我认为它也是人工智能，包括我们（英文），你会看见很多硬件厂商，现在都在做智能音箱。其实如果我们去看一下，你可以看出2B我更能够是经济效益的，或者说我创业，我们还是要活下去的。其实不管2B、2C，大家要解决的东西是差不多的，我觉得2C这块也是一个主要的方向。于志宏：其实大家对这些定义，比如我们投的两个公司，对公司本身来说是2C，比如我们投一个项目，是做西服的，还有投了尚品宅配是做家具的，它里面实际有很多智能工具在里边。比如做西服的这个项目，他有上面万的数据积累，把技术用在里边，我们很多环节就是这样的，我觉得以后的东西，很多行业没有人工智能在里面是不可能了。比如做公司解决方案，格力、美的也在做解决方案，我不知道这个怎么来定义的。米磊：它属于2B，2C。郑朝予：我补充一下，其实2C很多的，像（英文）然后像自动导航，各种各样的应用还是很多的。米磊：其实科技创业最开始先从（英文）开始，就是计算机，现在是模拟，后来才是科技，最后慢慢成熟之后才到2C，最后到移动手机，所以模式创新和技术创新刚好相反，技术创新最开始因为技术不太成熟，因为2B场景比较单一，对人工智能会有一些要求。但是2C，语音识别，视觉识别，会突出各种的体现，刚开始做2B2C是非常困难的。今天各位嘉宾的分享就在这儿了，谢谢大家。